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La tessera del tifoso del calcio

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@"BRIZIO" ha scritto:
....avrei timore, molto timore perchè spesso la gente si lascia trascinare in comportamenti fin troppo spiacevoli! :(

questo anche al bar a prendere il caffè, però, come peraltro dicevate giustamente.
Non sono un tifoso di calcio, ma facendo zapping mercoledi mi è capitato di vedere fiorentina non so chi.... mezzo stadio occupato dai bambini, semplicemente perchè hanno scelto di riservare ai bambini metà dei biglietti... nessuna limitazione per nessuno e ottimo deterrente contro la violenza. Vuoi entrare allo stadio, porta un bambino? Chi con suo figlio li accanto avrebbe voglia di avere "comportamenti spiacevoli".
Questa è il tipo di politica che ci vorrebbe e che permetterebbe davvero di far crescere la civiltà del popolo italiano.
------------ M'ILLUMINO DI ZUCCHERO
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Clintu, carina come idea, ma se allo stadio voglio andarci io che faccio? Mi faccio mettere incinta per guardarmi una partita? :XD: Ovviamente non mi riferisco a *me* (il calcio non mi interessa), ma a qualsiasi persona che non ha bambini da portarsi, che non ha mai fatto male a una mosca e che ha tutto il diritto di andarsi a vedere una partita in santa pace, se lo desidera.
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ora tarda per parlare di libertà, libertà di tutti, di chi vuole.... di chi deve.... diciamo che è facile a parole, nei fatti molto più complesso il brutto è discuterne osannandola e non rendersi conto che certe limitazioni sono necessarie...oppure rendersene perfettamente conto ed osannarla indiscriminatamente, comunque. forse ora sono un po' polemico, sarà l'ora, o il fatto che ci ho pensato magari più "di due volte" e anche un po' di fastidio da questa mattina nel sentir parlare di libertà d'espressione e libertà degli altri. La libertà è un diritto, ed è un dovere anche limitarla per una società più civile.... ma solo quando necessario. Altrimenti diventa esercizio di potere gratuito... e questo è fastidioso. Fine dell'OT, visto che conversazioni come queste non servono a nulla....
Notte a chi legge ancora, a chi c'è.... e anche a chi è solo passato di qua. :lol:
------------ M'ILLUMINO DI ZUCCHERO
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Io, senza schierarmi, voglio fare una considerazione. La libertà è una parola piuttosto vuota che riempiamo noi di siginificato perché per ogni epoca e civiltà è stata interpretata in tanti modi diversi.
Ora la nostra libertà, in una società così pericolosa e piuttosto perversa, è davvero minima e ridicola. Dobbiamo reclamare la libertà di uscire la notte senza rischiare violenze carnali, quella di girare il mondo senza dover ottenere un visto, quella di non temere le rapine, semplicemente quella di passeggiare tranquilli per strada. Piuttosto avvilente. Direi che la lbertà l'abbiamo già persa.
In altre epoche c'erano altre forme di libertà negata. Ma infondo non ci vedo un'abissale differenza. Mi vien da pensare che l'uomo nella totale libertà non possa vivere, ecco perché è nato uno Stato, è nata la legge e le carceri
Sia ben inteso che non sto dicendo che tutto questo mi piaccia. Ma forse aveva ragione Hobbes quando diceva "homo homini lupus". Non lo so... ma la gente allo stadio è davvero in preda a vandalismo animalesco praticamente incontrollabile. E non riesco nemmeno a dimenticare un poliziotto che qualche hanno fa è stato ammazzato da gente su di giri, fuori da uno stadio, senza ragione, lasciando moglie e figlia. Certo la violenza è ovunque, ma quella degli stadi è organizzata e di massa, oltre che costosa. Troverei più civile far partecipare la folla che deve sfogarsi a uno spettacolo di gladiatori.
NB anche io ho letto 1984 e ci rifletto spesso, ma qua ci troviamo davanti a gente che muore e a soldi pubblici che ogni domenica vengono buttati nella spazzatura (e magari potrebbero essere usati per la sanità, per gli asili nido, per i terremotati) per star dietro a gente che ha bisogno di sfogare il proprio lato animale. Non lo so... se sapessi cosa è giusto o sbagliato mi metterei a fare politica, ma non lo so.
Scusate la lunghezza.
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@"Bluelight" ha scritto:
Io. Dobbiamo reclamare la libertà di uscire la notte senza rischiare violenze carnali...
ecco perchè, ora verro marchiato a fuoco, io in italia ripristinarei la pena di morte, violenze sessuali su minori e non dovrebberero essere punite e severamente, non sono nessuno e non sono DIO per decidere se uno deve morire o meno, ma colui che compie la violenza ha "ucciso" la persona che la subisce....e che faccia la stessa fine
La passione è una tendenza che rende impossibile il dominio della ragione,la passione non ubbidisce a regole, risponde a un’attrazione che nn conosce il limite
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Di fatto, xaidos, non ti do torto. In realtà l'unica libertà che si può e si deve pretendere è quella di espressione. Come diceva Blue, altrimenti, non si può parlare di società civile e di Stato
------------ M'ILLUMINO DI ZUCCHERO
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SuperUser
@"clintu" ha scritto:
Di fatto, xaidos, non ti do torto. In realtà l'unica libertà che si può e si deve pretendere è quella di espressione. Come diceva Blue, altrimenti, non si può parlare di società civile e di Stato
la mia libertà finisce quando invado quella di un altro...punto
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"ognuno è artefice del proprio destino"
e se l'aver compiuto atti vandalici nel passato porta a questo non è forse giusto?
non è forse meglio che quel padre debba rispondere alla domanda del figlio sul perchè egli non possa accompagnarlo allo stadio, dandogli così una lezione di vita, facendogli constatare in prima persona cosa vuol dire "non rispettare le regole"'?
o nasconderlo e magari continuare a perpetrare il fatto e crescere così una nuova generazione di "delinquenti"?
si delinquenti perchè come giustamente ha detto xaidos "la mia libertà finisce quando invado quella di un altro".
per quanto riguarda tutti tutti gli altri tipi di violenza, la connivenza, l'omertà e la ....paura fanno il resto.
la libertà va guadagnata giorno per giorno e mentre io guadagno la mia, strada facendo, incontro qualcuno che mi "taglia la strada" e mi "uccide" per sempre, mentre questi continua tranquillamente per la sua....e se incontrasse in questo percorso qualcuno a voi caro, o voi stesse/i ....la pensereste allo stesso modo? lo difendereste ancora a spada tratta sol per principio?
pensateci....ma seriamente.
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Scusa campanellino ma perché reputi giusto che uno dopo 20 anni causa una diffida debba pagare ancora? Mica parliamo di omicidio. Potrebbe anche aver lanciato una lattina per aria per quanto ne sai.. non è difficile venir diffidati.
Quello che forse la gente non sa perché conosce solo quello che dicono i telegiornali è che è facilissimo beccarsi un imputazione, potreste beccarla tutti voi anche solo stando seduti vicini allo stadio a qualcuno che a un certo punto fa qualcosa. In situazioni di estremo caos la polizia arriva e prende chi capita, forse questo non l'avete capito. Io l'ho visto fare, non allo stadio ma durante dei disordini accaduti ad una festa cittadina.. per colpa di 2-3 ubriachi che spaccavano bottiglie per terra sono arrivati i celerini (manco fossimo al G e hanno caricato la folla prendendo i primi che trovavano perché c'erano tantissime persone e loro non sapevano chi pigliare, ma dovevano pigliare qualcuno.. quindi chi ha combinato casino se l'è svignata e altri, che non avevano fatto nulla, si son presi una denuncia!! Poi, qualcuno è riuscito a vincere la causa dimostrando con testimoni che non aveva fatto niente, ma altri che non avevano testimoni e han dovuto patteggiare. Pensate sia roba da poco? Una condanna crea un sacco di rogne, si può perdere il lavoro o non trovarlo affatto.. senza contare i soldi spesi con avvocati (min 5000 euro x un processo del genere), anche per quelli che hanno vinto dimostrando l'innocenza.
Vi ho raccontato questo fatto perché allo stadio è uguale. Se 2 pazzi si mettono a fare a botte allo stadio e fan scoppiare una rissa dove 10 persone minimo sono implicate e voi venite colpiti o vi trovate in mezzo, anche se non fate nulla, la polizia carica e basta.. non gliene importa se voi non facevate nulla.. voi siete lì in mezzo, loro arrivano e prendono chi prendono. E' il caos, in quei momenti non puoi metterti a parlamentare e spiegare le tue ragioni.. Io conosco delle persone che pur nn avendo fatto niente allo stadio sono state prese e si son beccati diffide o condanne perché è praticamente impossibile scamparla in un processo quando siete voi contro lo Stato. Dovete proprio trovarvi un sacco di testimoni e dimostrare che non appartenete all'ambiente ultras (perché solo per quello, anche se non avete fatto nulla, siete bollati) e siete cittadini modelli... altrimenti adios.
Questa è la realtà, che piaccia o no.
Per questo motivo tale ulteriore restrizione è inutile perché di generazione in generazione i facinorosi ci saranno sempre, mica sono sempre gli stessi a far casino, ogni volta può essere uno diverso.. una volta che non gli permetti più di entrare ne arriveranno altri al loro posto.
Chi resta fuori potrà sempre andare a menar le mani altrove.. non è che lo fermi.
Ma invece di stare lì a sfornare mille regole per la sicurezza per illudere i cittadini che si sta facendo qualcosa per loro, forse dovrebbero pensare ai veri problemi del paese.
Alla fine basta che i Media incentrino l'attenzione su un dato fatto di cronaca che, anche se non tocca minimamente da vicino, la gente ne parla per una settimana... quando magari ha mezza famiglia cassaintegrata/disoccupata e nessuno sta facendo nulla per loro.
Sembra quasi si mettano d'accordo con i TG prima di fare una legge. "Hey senti piazzami un bel pò di notizie di aggressioni così otteniamo consensi per le ronde"
...e intanto tutte le porcate che fanno le organizzazioni mafiose passano in sordina perché lì sono implicati politici e 'intoccabili' vari.
Ma noi vediamo in TV solo quello che vogliono farci vedere.. in prima pagina ci finisce quello che ha lanciato una bottiglia allo stadio e non il mafioso che ha incendiato una ditta che non gli pagava il pizzo.
Io sarei anche favorevole a eliminare le notizie di cronaca perché tanto sono solo 1/10 di quanto è accaduto in tutto il paese e sembrano sempre seguire una sorta di moda. C'è il mese degli stupri, il mese delle madri assassine, il mese dei pestaggi ai gay (ma pensate davvero che non li picchiavano anche un anno fa?), il mese dei furti, il mese dei truffatori... possibile che i reati vadano a stagione come capi d'abbigliamento?
E intanto il popolo grida alla legge che lo salverà da tutte le brutture che sente alla televisione...
Tra un pò ci metteranno il microchip e seguiranno tutti i nostri spostamenti, avremo una telecamera in casa che osserva ogni nostra mossa e dal satellite osservernano cosa facciamo fuori di casa. Perché, se ci pensate, non esiste altro modo per avere la certezza assoluta che le persone si 'comportino bene'.
E' questo che volete?
Perché a furia di una legge qui e una legge qua si finisce così.. e la paranoia della gente non è mai stata così alle stelle come ora, per questo tutte queste riforme trovano consenso.
Ma ricordiamoci che anche l'Inquisizione veniva acclamata a gran voce dal popolo...
La gente ha paura anche della propria ombra e sarà questa paura che un giorno ci porterà a vivere dentro un Truman Show.
Ma forse quel giorno la gente sarà felice perché si sentirà protetta dallo sguardo sempre presente del 'Grande Fratello' (quello del , solo allora non ci saranno più criminali, solo allora vivremo in un mondo sicuro.
Io spero di non vedere mai quel giorno, sinceramente.
*****************
p.s. non sto attaccando nessuno di voi con questo post, sia chiaro. non voglio fare polemica né scatenare flame.. solo sono stufa di come vadano le cose in questo paese e nessuno sta facendo niente di concreto per fronteggiare i problemi reali. inoltre sono stufa della tv spazzatura e dei TG-gossip .. vorrei della VERA e LIBERA INFORMAZIONE che oggi non c'è. :( :( :(
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